卡馬克:Windows 8 沒什麼令人興奮的

微軟可能對 Windows 8 感到興奮,但 id 的 John Carmack 表示,他對新作業系統沒有任何期待。

首先,Valve 老闆 Gabe Newell 公開表示 Windows 8 是一個有點災難。現在,id Software 的 John Carmack 表示,他對新作業系統沒有任何期待,他對 Windows 7 非常滿意。

在QuakeCon 2012 上發表講話時,卡馬克在主題演講中告訴聽眾,Windows 8 沒有什麼令人興奮的地方。中幾乎沒有人使用Vista。卡馬克補充道,當Windows 7問世時,它更具吸引力,因為它在某些方面做得更好、更快,因此他沒有理由考慮切換到Windows 8。

好吧,可能有一個原因。他開玩笑說,隨著《毀滅戰士 3 BFG》即將推出 PC 版,他可能應該對其進行一些測試。

    • 嗯。卡馬克的投入是一種非貢獻。看來他認為XP之後的任何東西都沒有太多貢獻,所以我不認為這是對win8特別嚴厲的控訴。

      • 但他轉而使用 Windows 7,理由是它運作得更好、更快。

        • 「當 Windows 7 面世時,卡馬克補充道,它更具吸引力,因為它確實

          有些事情

          更好更快”

          卡馬克基本上就是一個穿著肉裝的機器人。卡馬克真正關心的是渲染器的速度。由於 win8 似乎沒有提供太多/任何(?)速度提升,他不感興趣。他就是這麼說的。他並不是說 win8 將是一場災難,就像 Gabe Newell 那樣。

          • 我同意 Carmack 的觀點,對於任何高級用戶來說,W8 沒什麼有趣的,只是 UI 上的倒退,我真正感興趣的唯一改進是優化、更少的膨脹和更高效的內核管道,而 W8 沒有給桌子。

              • WoW 在 Linux 下的 WINE 下的 OpenGL 中運作速度也更快。

            • Win8 都沒有帶來什麼?它如何在(相對)低功耗平板電腦上運作得這麼好?

              • 我為什麼要關心平板電腦?我是桌面用戶,我只對高端渲染感興趣。作為桌面用戶,W8 對我來說沒什麼用處,並且在我認為重要的領域沒有做出任何改進。顯然卡馬克也有同樣的感覺。

      • 我不同意。他的意見不是你需要的唯一意見,但它很有價值。如果他認為 XP 之外沒有任何貢獻,我會說從他的角度來看這可能是準確的。從遊戲引擎的角度來看,Win7除了DX之外還增加了什麼?

      • 列出 Windows 7 除了支援較新的 DirectX 之外的貢獻。你在 W7 中不會做任何在 XP 中沒有做過的事情。

        人們都是膚淺的,他們想要閃亮的、新鮮的東西。

        • 你怎麼可能相信這個?企業投資數十億美元來升級他們的系統是否只是因為它是閃亮的和新的,而不是因為他們關心的功能的廣泛改進?自 Windows XP 以來,作業系統的安全性是否沒有大幅改善(當時您甚至無法安全地將全新安裝連接到沒有 AV 軟體的網路)?作業系統的穩定性是否沒有顯著提高,因此您不必擔心驅動程式導致藍屏死機,也不必頻繁地重新安裝來「清理」機器?您認為從 2001 年到 2012 年筆記型電腦電池壽命的大幅提高純粹是因為硬體改進嗎?等等等等.

          • 你剛剛證明了我的觀點...

            大多數企業不會升級到 W7。沒有足夠的新功能來證明成本的合理性。

            安全性也是一個小問題,首先總是使用者錯誤。每次你想啟動一個exe檔時彈出的視窗更多的是一種煩惱,而不是什麼大問題。瀏覽器本身可以很好地檢測詐騙網站並阻止您訪問。

            您必須經常重新安裝嗎?再次,用戶錯誤。更穩定?也許吧,但是為此需要一個全新的作業系統嗎?

            W7是一個小升級。

        • 安全性、穩定性、桌面上更好的使用者介面(不幸的是,控制面板和首選項窗格與 Vista 一樣災難)。

          整體而言,XP 的大幅升級

      • 這是一個公平的觀點。我對這些傢伙還有殘留的愛,但《毀滅戰士 3》和《憤怒》還不錯,而不是像他們的老作品那樣出色。 :(

      • 你是說卡馬克不能發表自己的觀點是因為他這些年沒有推出什麼「令人興奮」的東西嗎?我們可以把這個邏輯也應用在你身上嗎?所有的廉價新聞怎麼樣?那會很甜蜜。

        • 他甚至沒有這麼說

          無論如何,我認為 Carmack / id 軟體確實因為他們所做的所有大肆宣傳而沒有兌現承諾而獲得較少的讚譽。

      • 他的 VR 作品非常令人興奮。 Valve 似乎也同意這一點。

        • 幾十年來我一直想要像樣的 VR。然而,無論多麼酷,在可預見的未來它都將是一個利基市場。看看高清電視花了多久才真正普及,一般家庭更沒有理由擁有一副 VR 眼鏡。不管多麼“刺激”,頂多是靠幾款遊戲支撐,由少數有可支配收入的人購買。

          • 我猜他的工作延遲超低。透過擴大視野,他也以這種方式移動了東西,這很棒。

    • 你知道我真的很生氣這些商店說“呃,什麼”,即使他們對 WIndows 8 的評價半途而廢,也不關心新功能,他們怎麼能不提他們對 DX11.1 感到興奮作為遊戲開發者 -->https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/hh404562(v=vs.85).aspx?我真的很想知道所有這些大公司希望在下一個作業系統中看到什麼?嚴重地?

      [嘆氣]:(也許這些大公司已經失去了作為一名遊戲玩家的熱情,記住了我們之前的進步一直如此之快,或者直接不再欣賞那些不斷推動技術進步的小事情。我的意思是除了Metro介面之外,WIn8其實還有很多新功能。

      也許在當今這個時代,我們對許多事情都認為是理所當然的,除非有什麼事情增加了 200% 並讓我們震驚,否則我們就不再關心了。

      好吧,我仍然欣賞這些小而中等的事情,而且我相信還有其他事情。如果您閱讀了已更改的內容並嘗試一下,那麼 Windows 8 不僅僅是與帶有 Metro 的 WIn7 相同的作業系統。

      對我來說,光是擁有新的 DX11.1 就足夠了,例如,它本身就很龐大,這只是一回事。

      • 我認為人們對 Win 8 的主要擔憂是它有可能發展成為一個完全鎖定的平台,其中安裝應用程式的唯一方法是透過應用程式商店。這可能是個愚蠢的結論,但儘管如此,我們還是得出了這樣的結論。

        從技術方面來看,許多遊戲開發者仍在使用較低版本的 DirectX 進行工作,我工作的一個遊戲開發者直到最近仍在使用 v9。為什麼?因為它為他們需要做的一切提供了 API。他們(還)不需要任何更高版本的 DirectX。

        DirectX 11.x 中有一些非常簡潔的功能,但我很想知道有多少遊戲開發人員實際上在使用該功能集。我的整體印像是數量不多。要么是透過當前利基市場的功能,要么是實現效果和程序調用所需的時間水平,而這些效果和程序調用甚至不會被當前顯示卡市場的大多數最終用戶看到。

        Valcan_S 我們正在玩一場持續的追趕遊戲,看到人們只是“嗯”最新版本確實很糟糕,但是當他們擁有完成這項工作的工具時,沒有什麼可以抓住他們並說:“是的!這就是什麼這將是一個徹底改變遊戲規則的功能”,也許這是可以理解的。至少現在,我認為圖形 API 之間具有令人眼花繚亂的效能和功能變化的日子已經結束了。正如我們在處理器市場中從 CPU 頻率轉向核心數量一樣,同樣的規則也以某種方式推向 GPU 市場。開發人員更專注於他們可以從現有 API 和硬體中獲得什麼,而不是專注於更新更快的內容。

        • 網路上所有紙上談兵的 IT 專業人士都喜歡忽視窗戶的圍牆花園未來的危險,但微軟已經給出了足夠的跡象表明這就是他們想要的方向。
          我是唯一記得新的 Visual Studio 僅用於 Metro 開發的人嗎?他們迅速後退,但不祥之兆已經來臨。
          但可以肯定的是,我們現在就像微軟一樣,所以每個持相反意見的人自然都是錯的。卡馬克、加布紐厄爾?他們他媽的知道什麼,對吧?

          • 我認為你沒有抓住我帖子的重點。我並不是否認任何事。我只是說過,對現在趨於平衡的作業系統和圖形 API 的最新版本感到興奮的技術原因正在減少。

            (鄭重聲明,我沒有扶手椅)

            • 你的第一段說這是一個愚蠢的想法,這就是我要回覆的。說「可能愚蠢」並不能讓你擺脫困境。

              • 如果你不看大局,那是愚蠢的。是的,這是可能的。它會發生嗎?疑。不管怎樣,我們都不知道房間裡那個沒人願意談論的大壞怪物——你的圍牆花園,是否值得被恐懼到這種程度。顧客是善變的。供應商停工肯定會很快激怒很多人。

                我的意見? Windows 應用程式商店是一件很棒的事情,只要它不是下載和安裝 Windows vNext 之前的應用程式的唯一方式。鎖定它,所以這是唯一的選擇?愚蠢的。

          • 我是唯一記得新的 Visual Studio 僅用於 Metro 開發的人嗎?他們迅速後退,但不祥之兆已經來臨。

            事實並非如此。這只是免費版本能夠做什麼的問題。

            • 這已經足夠了。只是更加推動了地鐵花園的發展。當然,他們會一次一小步地採取行動。

              • 幸運的是,微軟使用任何 GUI 工具包的時間都不會超過兩年,所以不久之後 Metro 就會被淘汰。

              • 那麼,是否擔心微軟會像把龍蝦放在一鍋水里,慢慢加熱一樣,逐漸關閉窗戶呢?

                如果是這樣的話,我想我們要知道這是否是他們的計劃的唯一方法就是查看 Win 9。事實上的作業系統。

              • 綽綽有餘做什麼?為了證明你戴的帽子是合理的?當 VS 完全沒有免費版本時,您對未來得出什麼結論?

                • 足以看到微軟希望看到的方向。並不意味著這會發生,但如果是這樣,你就不能袖手旁觀,這就是加布紐厄爾正在做他正在做的事情的原因。如果微軟不想走這條路,那麼他們可以做很多事情來證明這一點。相反,他們讓恐懼繼續存在,並讓人們準備在必要時跳槽,這無論他們做什麼都會損害 MS 的地位,因為 Valve 不會在 Steam Linux 推出時讓其下線。

                  我不會再跟你爭論這個問題了,因為我知道這是不可能的。

                  • 如果微軟不想走這條路,那麼他們可以做很多事情來證明這一點

                    比如什麼?您的擔心是基於對未來多個版本的猜測。那麼,除了公開發布 Windows 的未來 2-3 個版本(該版本並不存在)的計劃之外,微軟現在還能做些什麼來緩解這些擔憂呢?如果沒有達到這個標準,你就可以做出與現在相同的論點。

                    • 一方面,他們可以開放地鐵。沒有理由讓它成為一個封閉的系統。 Android 開放帶來的所有問題都可以解決,而微軟可能是最有資格實現這一目標的。

                      • Android 開放帶來的所有問題都可以解決,而微軟可能是最有資格實現這一目標的。

                        如何? Android 使用的是 Windows 和早期 Windows Mobile 的 MS 模型,因此顯然 MS 非常了解這些模型的問題,並且多年來一直在嘗試改進其中的一些問題。為什麼 Google 沒有資格/有能力解決 Android 中的相同問題?

                        • 為什麼谷歌沒有微軟那麼有資格做作業系統,這就是你問我的問題?就像我說的,我不再跟你爭論了。截至目前............現在

                          • Windows、WM6 和 Android 面臨/曾經面臨的碎片、升級、盜版等問題實際上與「製造作業系統」沒有什麼關係,而這是你無法得到的。這些問題對 Android 來說並不存在,因為Google不夠聰明,無法以某種方式神奇地讓它們在 Android 程式碼中消失。這是一個商業模式的問題。你所說的基本上是「只是解決橫向商業模式和 OEM 合作夥伴關係中簡單而明顯的問題,呵呵」。除了上述問題非常困難並且到目前為止基本上尚未解決的部分之外。

              • 和?我們根據用戶回饋採取了行動並進行了更改。您是否經常抱怨用戶回饋被忽略?

                  • 您連結不相關案例的能力是無限的。是的,用戶回饋是優先考慮的。不同的團隊會根據不同的目標、不同的時間表、不同的成本等,以不同的方式優先考慮不同的回饋。一項特定的回饋被採取了行動,而另一項則沒有單獨說明其整體重要性。例如,被改變的東西的成本可能比沒有改變的東西簡單得多或安全得多。

        • 是的,我想從積極的角度來看,所有 AAA 公司的抱怨將有助於確保微軟永遠不會打造一個完全鎖定的平台,所以我想我不應該那么生氣,實際上應該感謝他們。很多時候人們都在貶低微軟和他們的作業系統,但對我來說這是最好的事情,我真的認為他們這些年來做得很好。我猜他們受到了嚴厲的愛,而他們的成功就是他們自己的敵人。

          DX9確實擁有你所需要的一切(你不能用它來製作UE4類型的引擎),並且從視覺角度減去體積的東西。法線、位移和視差貼圖是純粹的人形鑲嵌,但所有這些看起來都很棒。儘管如此,新的API 確實添加了其他很酷、更有效率的東西,我猜當UE4 和其他一些東西下降時,它可能會激發其他開發人員最終轉向DX11.x 並看到潛力並說“哦,該死,這太熱門了,我們需要它」 。我對 UE4 以及它如何幫助推動行業向 DX11.x 寄予厚望。

          是的,看起來它會帶來相當大的性能提升和其他一些很酷的東西,我真的希望它也能起飛。如果新的遊戲機也出現的話,我想肯定會有助於推動 DX11.x。

          嘆息,是的,你是對的,我不想承認這一點,因為我自己的議程和願景有不同的想法,但這是真的,我只是真的希望新的DX11.x 引擎再次激發活力,幫助創新視覺效果和遊戲。

          • 保持信念吧:)未來幾年將會出現一些很棒的醬汁,但我的感覺是,它將出現在人工智慧和虛擬智慧主導的動畫領域。在我看來,下一步將是無法區分人類角色和程式生成的角色。

            人們渴望的一件事是互動,雖然抽搐射擊遊戲和軍事 AAA 類型永遠都有市場,(沒有人會停下來盯著戰區的棋盤格),但 DX11 和 DX11 的用途還有很多。人機互動的新領域。如果你可以將你的硬體設定全部放入視覺頭件設備中,讓自己沉浸在一個世界和人們之中,在那裡你對現實世界和虛擬世界之間沒有任何區別的概念,我相信這就是先進的API 的所在正在前往,這就是他們將得到充分利用的地方。所以當卡馬克說「嗯」時,那是因為他在等待,等待有能力做這樣的事情。我認為微軟和主要 GPU 供應商可以做到。

            這是一款等待遊戲 Valcan_S。幸運的是,我們即將看到我們玩遊戲和觀看遊戲的方式發生一些真正令人難以置信的變化。我們需要的只是一點耐心。 ;)

            • 我真的希望如此,你們有一些我真的希望能夠進步的好東西,我認為他們會的,更好的人工智慧,動畫和NPC,在交流方面有人工智慧,讓你想與之交談,這將是對所有遊戲的巨大改進。我希望這會發生,就像你說的那樣,這只是時間問題。

              帶上它我準備好了\m/

      • 正如您所說,我認為他們只是意識到使用當前技術的尖端圖形的回報正在遞減。這與他對 VR 東西更感興趣的原因有關,這就是整體體驗可能存在重大差異的地方。

        我認為 UE4 中的即時光照和 kismet 會產生巨大的影響,您可以利用更快的設計迭代而不是原始像素生成。

        • 在下一代遊戲機問世之前,你不會看到人們對這些事情做太多事情。

        • 它在《DXHR》和《阿卡姆之城》中產生了顯著的變化。

      • 我的問題都集中在地鐵。

        他媽的討厭地鐵。這太可怕了。它可能在手機上運行得很好,但在我的電腦上就滾蛋了。只要讓我恢復 W7 開始功能表就可以了。

        • 專注於個人電腦的小型開發人員可能會使用這些東西。我想到的只有 CDProjekt 和地鐵:最後的曙光。

        • 我仍然認為MS將來會發布win7的dx11.1。 SP2 更新。

      • 除了 DX11.1 和 Metro 之外,您還對哪些功能感興趣?

        為什麼DX11.1不能在Windows 7上運作?

        • 為什麼卡馬克會在所有人中不是對新的 DirectX 很在意嗎?

            • 是的,因為他覺得這是最好的選擇。

              當然,他對 DX 的每個新版本都「很在意」。如果DX11.1超越了OGL的所有功能,預計他會改變。如果不務實,他就什麼都不是。

              • 我希望它現在的任何版本都能提供更好的跨平台相容性!但是,是的,我可以看到 PoV

      • 暴雪和 Valve 都希望自己的產品能夠在過去十年中適用於所有領域,而 id 則熱衷於 OpenGL。當談到新東西時,我關心 Epic、Crytek 和 Bethesda 的意見(除了他們的新東西)。

      • 不確定 idtech 是否使用 direct x 作為渲染器

    • 事實上,他說自 XP 以來 Windows 的 id 並沒有太大的改進,我認為這只是表明作業系統不再是瓶頸。實際上,這只是意味著開發者對於 PC 遊戲開發為何困難或他們不喜歡做的事情沒有太多藉口。

      • 他最近也站出來表示,使用 DirectX 開發比 OpenGL 更好,他們只是在 openGL 上投入太多了。 DirectX API、工具和偵錯都好多了。

        另外 OpenGL 背後有這些愚蠢的委員會(這也是我討厭 PHP 的原因之一)

    • 這沒有任何意義。卡馬克是個天才,但如今他已經變得無關緊要了。我說過了。

      • 他在火箭方面的工作對人類來說重要得多,我寧願他專注於此。嚴重地。

          • 不要將 id 未能創造一款引人注目的 RAGE 遊戲與 Carmack 目前的貢獻混為一談。 id 遊戲向 iOS 的開源移植,僅以 GPL 形式發布 idTech4 就規模很大。 RAGE 並沒有點燃世界,但他在 idTech5 上所做的工作將持續相當長一段時間,並且非常適合雲端串流媒體等前瞻性技術。

          • 這就是我的意思。我懷疑他是從火箭科學的角度來看 Windows 8。

      • 感謝上天,你無所不知,讓我們知道誰是我們可以信任的!

    • 我喜歡這樣的共同主題:“哦,某某不喜歡它?哦,無論如何,他並不重要。”

      • 正確的。一方面,我有一位才華橫溢的程式設計師和火箭科學家,另一方面,我有…一些熱衷於證據的駭客,以及微軟的行銷部門。介於兩者之間的作業系統看起來像是複製 iOS 並將其貼到桌面上的嘗試。

        但《憤怒》並沒有太神奇,所以去你的約翰卡馬克,你知道什麼?

        • 那麼,如果 Epic 說他們喜歡 Windows 8,那麼這個證據在哪裡呢?

          • 我覺得這很有說服力。如果他們這麼說的話。他們說過嗎?我認為他們沒有說過。

              • 我不在乎是否有應用程式商店,只要它是完全可選的即可。我不完全明白為什麼這需要成為作業系統功能。

                • 那麼你就不明白現代開發者或普通用戶面臨的最大問題以及為什麼 iOS 如此成功。

                  對於 x86/x64 版本,應用程式商店是可選的,您可以像往常一樣自由尋找並安裝傳統的 Windows 應用程式(例如 Steam 和現有遊戲)。

              • Epic 的任何工程人員或 Rein 都這麼說過嗎?

                  • 來自真正編寫程式碼/知道 wtf 的人的話語比出售靈魂的執行人員的話語更好。好吧,無論如何。

                    我想這些帖子中真正讓我著迷的一件事是:為什麼有人關心得足以產生這麼多對話。新的Windows作業系統=meh。直到 sp1 之前它都會很糟糕,在那之前形成意見沒有多大意義。

                    • 某個功能可能對編碼人員所從事的業務非常有用,而不會影響他的程式設計過程,並且他可能知道也可能不知道這是什麼或為什麼。

    • Windows 8 是新的 Windows Vista / Windows ME,您首先在這裡聽說過

      • 我很糟糕,對 Vista 的仇恨被誇大了,我用它作為工作作業系統兩年了,沒有任何問題。

        • 我認為 Vista 還不錯,但後端的變化和驅動程式製造商的追趕意味著我無法做很多在 XP 上可以做的事情,而且我做的事情性能受到了一些影響。當這些問題得到解決並且我的硬體得到足夠的升級時,Windows 7 已經接近發布了。

          • 公平地說,我是在 Vista 有了 Service Pack 2 之後才開始使用它的。

            • 那是在許多效能問題解決之後很久。 Vista RTM 更糟。

        • 是的,我的家用遊戲機實際上仍然有 Vista。只是沒有升級的理由。我對此沒有任何問題

      • 對了,還有「跳過所有其他視窗」和「平板電腦的 Metro 好,桌面的不好」amirite?你先在這裡聽到的,我他媽的。同樣的混蛋,不同的該死的一天。

          • 為什麼不嘗試呢?我想你會感到驚訝。它受到了很多批評,因為沒有人喜歡改變,但一旦你適應了它,它實際上很酷。它會像 Win 7 那樣值 300 美元嗎?可能不會,但是 40 美元的升級價格值得嗎?是的。

            • 我們的工作機器運行 Win8。自從我們可以下載它以來。

              地鐵。我我的Win7開始選單。我不在乎我是否會被比較磨損 (我希望我真是太夢幻了!,Metro UI 沒有任何改善我的工作流程或以任何方式為我帶來好處。它不是可選的,這會讓我比其他情況更長時間地遠離 Win8。

        • Personal Slayer 啟動時的音訊問候語。

        • 我想像毀滅公爵用像素化的腳踢一個人時說這句話,然後他說“來吧”

      • 我也不這麼認為。工作可能很快就會給我提供一份副本,而且它是免費的,我可能會安裝它,因為我最終會在工作期間遇到它,但我並不像 7 那樣對它充滿熱情。是完美的作業系統。

    • 我不明白他為什麼期望微軟不遺餘力地協助遊戲開發。他們開發的作業系統可以運行在 90% 的消費 PC 上。如今,其中可能有 10% 的人實際上在玩要求較高的電腦遊戲。

      如果你想利用這龐大的客戶群,那麼你就需要建立一個運作良好的產品,而不是微軟。

      • 我同意微軟應該只為那些能讓他們賺最多錢的用戶群創造產品,去他媽的其他人

            • 他們在桌面作業系統市場佔多數。 OS X 的成本障礙限制了它的影響力,儘管它在許多方面都是一個更優秀的作業系統,而 Linux 則存在可用性/相容性的障礙,這抵消了它的免費性。 Windows 將繼續佔多數地位。

              從微軟的角度來看,當他們可以將遊戲玩家賣給獨立的遊戲機生態系統時,為什麼還要關心電腦遊戲?無論如何,這些人中的大多數很可能已經在使用 Windows。當他們可以兩次向某些客戶出售 PC 遊戲時,他們將 PC 遊戲拋在一邊並不奇怪,相比之下,將資源投入到他們的開發工作室或作業系統中是不值得的。

            • 這就是企業的運作方式,碰巧滿足某人的功能需要花費時間和金錢,這限制了這種情況下的“許多”

        • 這就是 Apple 的方式,請參閱 Final Cut Pro 和光圈。

      • 遊戲是一個非常重要的行業,儘管它分為幾個不同的平台,但如果他們在使體驗更加統一/不那麼麻煩(如xbox)方面取得了長足的進步,那麼從長遠來看,這只會對他們有所幫助。

        • 微軟不會主動傷害電腦遊戲產業,但他們也沒有太多動力去真正幫助它。

    • 真實的故事,id 在《Quake 2》中達到頂峰。但他們不應該感覺太糟。 100 年後,人們對卡馬克的記憶將超過對史威尼的記憶。

      • 我覺得他們在 QW 上達到了頂峰……就像我喜歡 Q2 和 Q3 一樣……回想起來,我認為 QW 可能是他們推出的最好的多人遊戲(儘管 DOOM2 的技術原始方式令人驚嘆)。

        • 我認為約翰卡馬克本人在引擎開發方面達到了 Quake3 或 Doom3 的頂峰。如今,儘管這個人很聰明,但隨著虛幻引擎的普及,他只是不再像以前那麼重要了。他的觀點不再那麼重要了。

    • 更正:Carmack:過去 10 年裡 IDSoft 沒有什麼令人興奮的事情。