《奇异人生 2》采访米歇尔·科赫：家庭、宗教和种族

通往自由的旅程让人感觉令人畏惧且永无止境。在《奇异人生 2》中，肖恩和丹尼尔这两个年轻的墨西哥裔美国孩子受到西雅图警察的迫害，情况当然如此。他们的冒险是一场漫长而危险的冒险，但结局就在眼前。 Dontnod Entertainment 的故事由五部分组成，讲述了兄弟情谊、家庭以及一个正常的年轻人被最奇怪的环境彻底颠覆意味着什么，只剩下一集要发布了。

在 PAX West，Shacknews 有机会见到了《奇异人生 2》的联合编剧兼艺术总监米歇尔·科赫 (Michel Koch)。与往常一样，与科赫的谈话被证明是有启发性的，但事实证明，这次谈话在个人层面上更加深入。

就我自己而言，我毫不掩饰我的感受奇异人生2剧情。这是一个切中要害、触动人心的话题。考虑到主题和现实世界中正在发生的事情，紧张气氛可能会很高，而在这些紧张气氛开始平息之后，剩下的就是问题了。人们对创作过程、这个故事是如何产生的、故事的目标是什么，以及故事本身是否可能以与预期不同的方式呈现感到好奇。

我过去不止一次与科赫交谈过。我们甚至在我们的网站上进行了一次愉快的长时间交谈E3 2018 直播关于《Captain Spirit》的精彩冒险，《奇异人生 2》的前身。但 PAX West 上的这次对话被证明是对 Dontnod 最新作品背后的更原始的了解。加入我们，我们一起讨论过去两集的主题：兄弟情谊和家庭、宗教、科赫的成长经历，以及种族这一敏感话题，特别是 2019 年的种族。

Shacknews：我想问一下《奇异人生 2》的一个特定方面，即与原作的比较。在第一场比赛中，只有麦克斯和克洛伊知道麦克斯的能力。在这款游戏中，尽管肖恩试图隐藏它们，但似乎有更多的人知道丹尼尔的力量，以至于它已经成为一个主要的情节点。那么，与第一款游戏相比，是什么让你想要更多地关注主角的力量以及其他人对此的反应呢？

Michel Koch，Dontnod Entertainment 联合游戏总监/艺术总监：我认为这只是归结为一种力量，它是一种什么样的力量。通过倒带，当你倒带时，没有人会记住任何事情。所以当麦克斯倒带时，人们并不知道她正在倒带。她只是在某个时候向克洛伊提到过这件事，主要是为了故事的目的，只是因为她信任并且她想解释发生了什么。她会说她快要死了，她知道这一点，因为她能够倒带。

在《奇异人生2》中，没有倒带，权力交给了一个九岁的孩子。他只是犯了错误，有时当人们注意到的时候他就会使用它。想要完全隐藏是不可能的。即使肖恩很努力，一个九岁的孩子也不可能完全不使用它，因为它有可能被别人看到。所以我们认为最好将其融入到故事中，并包括了解它的人的玩家动态。在第四集中，有一个与邪教有关的情节点，只有当他在人们面前使用它时它才会起作用。所以，是的，我想我们认为让更多的人注意到它，将其融入到故事中，并表达丹尼尔和肖恩承受着害怕了解此事的人的压力会产生什么后果，这将产生巨大的动力。权力就可以了。

Shacknews：我很高兴你提到第四集，因为这让我谈到了宗教话题。您在第四集中谈到了宗教，对于许多人来说，宗教可以拯救生命。它可以提供目的。它可以提供救赎。它可以提供各种各样的东西。但它也可能被某些想要剥削他人的人武器化。那么你是如何处理第四集的宗教主题的呢？

科赫：当我们考虑这个情节点时，这是一个艰难的选择，因为当然，它可能会引起多大的争议。因此，对我们来说重要的是真正将避风港描绘成极端主义，某种程度上是邪教，以确保我们不会说每个宗教都是坏的或每个宗教都是危险的。这绝对不是重点。我们已经在与凯特或肖恩的祖父母的第一款游戏中讨论了宗教问题，这也表明宗教可以是积极的。当然，我们的想法是，就像我们一直以来所做的那样，不是将其描绘成黑白，而是在任何主题中显示灰色阴影。

我们确实认为，重要的是要表明，有时，宗教狂热可以利用人们的弱点。因此，在这种情况下，谈论这个小型邪教公社，它会偶然发现丹尼尔，以及像利斯贝斯这样的人如何将丹尼尔视为增强她对群众的权力的工具，群众会听她的话并按照她所说的去做。这是我们想要解决的问题，即极端主义问题，以及有时如何利用宗教的虚假用途来操纵脆弱的人们。

这与雅各布身上发生的事情是一样的，我们在那里处理了这种转变疗法的想法，幸运的是，这种情况发生得越来越少，因为我认为它已被大多数州禁止，但它仍然在发生。还有仅仅以某种宗教或某种信仰的名义拒绝医疗的想法，这正在伤害世界各地的生命并杀死人们。尽管信仰可以帮助你并对人们产生积极的影响，但仍有一些时候你只需要医疗，而信仰的力量可能不足以拯救那些生命。

Shacknews：是什么让第四集成为介绍肖恩和丹尼尔母亲的合适时机？

科赫：如果我记得的话，大约三年前我们制作整个故事的时候，几乎就是游戏中的样子。我们一开始就有了大故事的节奏，我们已经弄清楚了第五集的结局和每集的结局，我们知道在第四集中，你应该感觉到丹尼尔的缺席。你会和丹尼尔一起度过第一、第二和第三集，学习如何与他建立联系，如何建立这种联系，无论是在情感上还是作为与他在一起的效用，他的力量在大多数时候都会帮助你。第四集，我们想让玩家处于一个孤独、彻底崩溃的境地，作为一个彻底的被遗弃者，[肖恩]刚刚逃离医院，警察和联邦调查局正在寻找他。丹尼尔失踪了，他没有家人，他是残疾人，他失去了眼睛，所以他真的处于最低谷。

在这一集中，我们想要凯伦的角色是，她基本上是肖恩不想看到的角色，也是唯一可以提供帮助的角色。所以我们把肖恩置于这样一个境地，让他面对凯伦，带着所有的悲伤、所有的愤怒、所有的怨恨，这很有趣，但她就在这里，她是唯一能帮助他的人。于是就有了这样的争吵：“我应该听她的吗？我应该把她推回去吗？但是，当我需要什么东西的时候，她仍然在这里。”

我们认为此时提出这场冲突并提出这个解决方案会很有趣，因为即使肖恩对凯伦很生气，即使你对她所发生的事情感到不满，你仍然需要结束。至少能够听到，为什么她离开了，是一种结束。我们认为这很重要，因为这是一个非常个人的故事。就我个人而言，我的父亲在我一岁的时候离开了我和我的妈妈，并在我五岁时去世了。所以我一直不知道他为什么离开。我认为这对我来说非常重要，即使我们不会原谅她，也能够知道为什么她离开了吗？能够谈论这一点，我知道这对我们的角色很重要，玩家可以决定如何对待凯伦，但[肖恩]在他的旅程和他作为青少年的进步中仍然得到了一些东西，他将成为一名成人。

Shacknews：我很高兴你提到第四集是肖恩基本上独自一人的那一集，因为这让我想跳回第三集。他和丹尼尔是一个更大社区的一部分，所以我想问一下你是如何在这一集中扮演肖恩的角色的。是想描绘一个想要与像他一样的人有归属感的青少年的形象，但由于他所处的处境而不得不做出妥协吗？

科赫：肖恩 16 岁，在第一集开始时，他只是一个普通的青少年。他想和朋友在一起，也许去参加聚会，也许开始和他认为自己可能喜欢的女孩约会。他想要过正常的生活。他不想让他的弟弟打扰他，就像你在第一集甚至第三集中的闪回中与埃斯塔班交谈时他说的那样。丹尼尔和他在一起是一种痛苦。因此，当埃斯特班去世后，肖恩是丹尼尔唯一的支持者。丹尼尔是他仅存的家人，也是他的负担。

我们真的很想兼顾这两个方面，就像你可能想为丹尼尔做一切，但肖恩也是一个青少年，他需要自己成长，需要建立联系，需要找到像他一样的新人，并只是体验事物。对我们来说，这是第三集的一个主要情节点。 “当我失去了一切，当我需要照顾我的兄弟，但我只想通过与这些角色在一起来体验生活时，我该如何融入一群人？”这就是为什么我们开发了所有这些情节点来发展你自己的性取向以及你与流浪者、芬恩、卡西迪和其他人的关系？这与你应该为丹尼尔做的事情是平衡的，当然，丹尼尔确实有些怨恨肖恩，因为他可能没有一直陪在他身边。

第四集则相反。正如我所说，肖恩已经失去了一切。他独自一人，他只是想找到他唯一拥有的东西，那就是他的兄弟。

Shacknews：您能谈谈兄弟情谊以及它对《奇异人生 2》整个故事的意义吗？

科赫：兄弟情谊是这个游戏关系的核心。这和教育的理念是紧密相连的。我认为总的来说，这确实是一个游戏兄弟情，但从更大的范围来看，是关于家庭的，因为肖恩和丹尼尔是兄弟，但肖恩也在某种程度上成为丹尼尔的法定监护人，丹尼尔的父亲形象。所以这确实是一个关于家庭纽带的故事。所以，我自己，我没有兄弟姐妹，但是我们的作家让-吕克·卡诺，他有一个兄弟和一个姐妹，所以他在写这个角色时使用了很多自己作为兄弟的经历。他也是一位有年幼女儿的父亲，所以他用了很多自己的经验来说明抚养孩子可能是多么复杂，或者让孩子听你的话，或者当你试图让孩子听你的话时可能会发生很多冲突。一个孩子。

兄弟情谊是我们试图利用我们团队成员的很多自己的经历并做了大量的研究，也是为了找到如何描绘兄弟情谊，如何尝试不只是拥有完美的关系，因为我们知道大多数有时候，兄弟会吵架，前一分钟还相爱，下一分钟就互相厌恶。我们希望找到肖恩和丹尼尔之间的这种动态，以表明他们会互相支持，但有时我们需要发生冲突。这也是游戏的大机制背后的原因，教育和你所做的事情正在塑造肖恩和丹尼尔在剧集过程中的关系，所以你已经看到我们在整个游戏中都有变化和后果。第一集中有一些较小的差异，大多数时候都是小差异，比如丹尼尔是否会偷东西。我们在第三集和第四集中有一些更大的事情，丹尼尔可以开始受伤，丹尼尔可以真的伤害了莉兹贝特。

我们将在第四集中有更多这样的变化，在第四集结束时他们再次在一起，所以我们可以想象丹尼尔会在这里出现第五集。在这一集中，我们将使用前几集中发生的大部分内容来塑造故事的结局。

Shacknews：好吧，我还有最后一个问题。过去几天我们已经讨论过这个问题，所以我想问一些……与我个人关系密切的问题。对于像我这样的拉丁裔人来说，过去几年比以往任何时候都更加艰难。我们被妖魔化，我们被关进笼子，我们成为替罪羊，我可以一直这样说下去。我对剧情有一些保留意见，但有一点我想特别关注。是否有人担心肖恩认为他唯一的解决办法是逃到墨西哥的中心情节点会冒犯拉丁裔。在我们被当面告知“回到我们来的地方”的氛围中，是否有人担心像我这样的拉丁裔人会把这个情节解释为“一个出生在美国的墨西哥孩子正在放弃并回到他的地方”是从哪里来的？”

科赫: 这个问题问得好，我明白你的意思。我们在法国也面临同样的问题，总统说：“如果你不喜欢法国，就离开它吧”，这是相当种族主义的。（编者注：科赫已澄清，这是指前任总统政府，而不是埃马纽埃尔·马克龙领导下的现任总统政府。）这是对我们国家的移民说的话。所以可以肯定的是，这不是这个情节的想法。我将不得不看看第五集会发生什么以及旅程的结尾和不同的结局，但对我们来说，在这一集开始时发生的事情是你与埃斯塔班的对话，其中埃斯特班正在谈论拥有一个情节带着一栋老房子来到墨西哥。当肖恩看到埃斯特万的死亡和警察以及警车的到来时，他只能抓住丹尼尔逃跑。别被警察抓住。然后他在第一集中有这样的对话，他不知道要逃到哪里，因为他不想投降，因为他知道他会与丹尼尔分开，所以他认为他不能留在美国。对我们来说，这个想法是，也许他必须逃离这个国家才能逃避警察的追捕。所以这对我们来说确实是这样，不是“我要逃离这个国家，因为这个国家是种族主义者或者这个国家不想要我”，而是“我将被关进监狱，我将与我的兄弟分开” ”。

但我确实看到它可以按照你提到的方式解释。当我们开始写这个与我们无关的故事时，对我们来说很重要的是，我们尽力与拉丁裔玩家、拉丁裔人民交谈，以进行我们的研究。我们的团队中也有法国移民，因此我们正在与他们合作，看看这个故事对他们来说是否有效。即使不是同一个国家，也要确保我们没有犯错误。我们对重大事件、警方搜查和丹尼尔的权力所发生的事情有一种感觉，它不会被这样解释。

但是，是的……如果对你来说，你有一些这样的印象，也许并不完全清楚。我希望在第五集和整个旅程中，我们不会向您描绘这个想法。因为这肯定不是游戏的信息。你不应该离开一个不想要你的国家。基本上，你不应该做种族主义者想要的事情。

《奇异人生 2》共四集，预计于今年晚些时候完结。有关游戏的更多信息，请务必查看我们的印象道路,规则,荒地， 和信仰。